A nagy atomos kiszavazóshow
2013. február 11. írta: pandava

A nagy atomos kiszavazóshow

A dolgok mai állása szerint a jelenlegi kormányzat eltökélt a Paksi Atomerőmű bővítése mellett. A 2010-ben kapott kétharmados felhatalmazása mellett ez irányú elképzelését különösebb gond nélkül képes is megvalósítani, a 2014-es választás viszont megakaszthatja a folyamatot.

protestgr.jpg

A bővítés szempontjából kulcsfontosságú, hogy 2014 után milyen politikai formáció fogja az országot vezetni, ezért nem árt összegyűjteni az egyes pártok a paksi bővítésről alkotott véleményét.

A FIDESZ(KDNP) véleménye egyértelmű, nem szükséges magyarázni, a bővítésen ők dolgoznak.

A JOBBIK teljes mértékben azonosul a FIDESZ álláspontjával.
"A paksi atomerőműbe látogatott és az atomenergia hazai felhasználása mellett tette le voksát a Jobbik Magyarországért Mozgalom vezetése. Miután Hamvas István vezérigazgatótól tájékoztatást kapott, Vona Gábor azt mondta, hogy a paksi látogatás megerősítette azt a véleményét, hogy az atomenergia biztonságos és olcsó megoldást jelent Magyarország energiaellátásában. Ezért a Jobbik mind az üzemidő meghosszabbítását, mind új blokk építését támogatja ... A nukleáris energia tiszta, normál üzemmenetben nem szennyezi a környezetét, fűzte hozzá a párt szakpolitikusa. Kepli Lajos országgyűlési képviselő azt mondta, hogy a Jobbik felelős és a nemzet ügye iránt elkötelezett politikai erőként, azt vallja, hogy ma Magyarországon az atomenergiának nincs reális alternatívája. Fajlagosan ilyen alacsony áron semmilyen más módon nem lehet energiát előállítani."

Az MSZP már messze nincs ilyen határozott véleményen. Mesterházy Attila az Orbán-Putyin találkozó kapcsán a következőket mondta:
"Fidesz és Orbán Viktor miniszterelnök a jelek szerint figyelmen kívül hagyta, hogy az atomerőmű-építés speciális, hosszú távú nagyberuházás, amely messze túlnyúlik kormányzati ciklusokon, ezért fontos a társadalom támogatásának megszerzése is. ... Közölte, az MSZP nem partner abban, hogy egy évtizedekre kiható gazdaságpolitikai, költségvetési kormányzati döntés végrehajtásához úgy asszisztáljon, hogy a Magyarországon élő emberek nem ismerhetik meg az atomerőmű-bővítéssel kapcsolatos kormányzati döntés hátterét, alapjait és következményeit. Az MSZP különösen kockázatosnak tartja, ha a kormányzat csak egy szűk elit felhatalmazása alapján, a színfalak mögött tárgyal a lehetséges partnerekkel egy 3000-5000 milliárd forintos beruházás megvalósításáról. ... Közleményét úgy zárta: az MSZP felszólítja Orbán Viktort, hogy az emberek véleménye nélkül ne döntsön a jövőjükről, a sorsukról."

Az MSZP népszavazást szeretne?


Bajnai Gordon szerint "Érdemes lenne népszavazást tartani a paksi atomerőmű bővítésről ... A nemzeti érdek az, hogy először is legyen egy érdemi vita arról, itt Fukusima után, egy újfajta biztonsági elvárási környezetben, hogy a magyar társadalom megbeszélhesse, hogy egyáltalán akar-e bővíteni atomenergiát itt Magyarországon ... Annyit fejlődtek más technológiák, hogy lehet, hogy ezt a dolgot kiválthatnánk máshogy is"

Az LMP, illetve az osztódó LMP, mint ökopárt(ok) természeténél fogva elutasítja az atomenergiát. "Az LMP szerint a népszavazás feltételeinek szigorítása helyett inkább több témakörben is kötelezővé kellene tenni a referendumokat - mondta Karácsony Gergely, a párt frakcióvezető-helyettese vasárnapi budapesti sajtótájékoztatóján."

A Demokratikus Koalíció atom-párti: "A Demokratikus Koalíció mindig is támogatta a paksi atomerőmű működésének meghosszabbítását és bővítését – jelentette ki Molnár Csaba, a párt frakcióvezetője. Paks azonban nem Orbán Viktoré vagy a Fideszé, hanem az egész országé – tette hozzá a korábbi energiaügyi miniszter. A paksi erőművel kapcsolatos döntéseknek nyilvánosan kell megszületniük. Látni kell az előnyöket és hátrányokat, ismerni kell az ajánlattevőket, tisztában kell lenni a költségekkel és a kockázatokkal.
A döntés a kormány joga, de a polgároknak látniuk kell, hogy az a következő nemzedékek biztonsága, és az adófizetők pénztárcája szempontjából egyaránt optimális."

Tehát a FIDESZ-JOBBIK-DK hármas bővítést akar, a többi párt pedig vagy kimondottan ellenzi a bővítést, vagy népszavaztatná. Amennyiben 2014-ben nem a FIDESZ vagy a JOBBIK (esetleg együtt koalícióban) kerül hatalomra, itt bizony népszavazás lesz a paksi bővítésről.

A múlt hónapban Bulgáriában népszavazást tartottak atomerőmű építésről. A kérdés a következő volt:

Kellene-e fokozni az atomenergia felhasználását új atomerőmű építésével Bulgáriában?

A népszavazáson a választásra jogosultak 21,8 %-a jelent meg, 61 %-a igennel szavazott.


Nálunk vajon mi lenne az eredménye egy népszavazásnak? Az Origo megbízásából a Medián végzett ennek kapcsán felmérést 2011-ben.

20110914paksiatom.jpg

20110914paksiatom2.jpg

E szerint mi magyarok messze nem vagyunk atompártiak...



(Ui.: a pártok véleménye csak az én szubjektív megítélésem szerint ez. Lehet tévedek. Nem követem szoros figyelemmel az egyes pártok atomenergiával kapcsolatos nyilatkozatait)

A bejegyzés trackback címe:

http://megujulok-maskent.blog.hu/api/trackback/id/tr925072448

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Gábor Fazekas 2013.02.15. 12:01:51

Mindegyik álláspont megérne egy elemzést, de most csak két dolgot emelnék ki. Elképesztő, hogy a jobbik a kötelező rasszista szólamokon kívül mennyire alkalmazkodott a háttérpolitikai túlélés követelményeihez 3 év alatt. Valamint én (legfeljebb a jávor-féle lmp-darab kivételével) mindegyik ellenzőről el tudom képzelni a kormányoldalon fertőző "megtérés" elkapását. Akár népszavazás ügyben is.
És akkor a közvéleménykutatás. Vegyük reprezentatívnak, különben a győztes választ sem lenne érdemes megnevezni. Tehát, máris megmutatkozott a témával kapcsolatos egyik aggályom jele: többen pártolják a bővítést, mint az üzemidőhosszabbítást. Nagyon merész tudatlanságot kéne feltételeznem, hogy erre az közvéleményre jussak.
Egyébként pedig kétlem, hogy csak 6% nem menne el egy bővítésről szóló népszavazásra. Ha mondjuk csak 40% menne el, melyik táborból lennének többen? Kik éreznék ennyire fontosnak a témát? A mai politikai körítés mellett még ezt se tudom eldönteni.
Szóval sok-sok burjánzó vitát lehetne erről nyitni.
Egyébként mikori az a felmérés (hónap)?

Gábor Fazekas 2013.02.15. 13:56:15

Mindegyik álláspont megérne egy elemzést, de most csak két dolgot emelnék ki. Elképesztő, hogy a jobbik a kötelező rasszista szólamokon kívül mennyire alkalmazkodott a háttérpolitikai túlélés követelményeihez 3 év alatt. Valamint én (legfeljebb a jávor-féle lmp-darab kivételével) mindegyik ellenzőről el tudom képzelni a kormányoldalon fertőző "megtérés" elkapását. Akár népszavazás ügyben is.
És akkor a közvéleménykutatás. Vegyük reprezentatívnak, különben a győztes választ sem lenne érdemes megnevezni. Tehát, máris megmutatkozott a témával kapcsolatos egyik aggályom jele: többen pártolják a bővítést, mint az üzemidőhosszabbítást. Nagyon merész tudatlanságot kéne feltételeznem, hogy erre az közvéleményre jussak.
Egyébként pedig kétlem, hogy csak 6% nem menne el egy bővítésről szóló népszavazásra. Ha mondjuk csak 40% menne el, melyik táborból lennének többen? Kik éreznék ennyire fontosnak a témát? A mai politikai körítés mellett még ezt se tudom eldönteni.
Egyébként mikori az a felmérés (hónap)?

Gábor Fazekas 2013.02.15. 14:01:54

@Gábor Fazekas:
u.i.: Megviccelt a telefonom, a második hozzászólás sztornó.

pandava 2013.02.15. 18:50:09

@Gábor Fazekas: kérdésed jogos, fukushima utáni a felmérés.

Az nem lehet, hogy a bővítést azért pártolják többen, mert úgy hiszik az új sokkal biztonságosabb erőmű lesz? (jogosan)

Gábor Fazekas 2013.02.15. 20:16:58

@pandava:
Gondoltam rá. A józan paraszti ész azt mondaná, hogy az új az jobb, persze. De hogy ez valóban így lesz-e a biztonság esetén arra még én se merek mit mondani. Pláne, ha nem VVER-t veszünk. Mert a VVER rendszerhez még hozzá vagyunk szokva, vannak hozzá saját fejlesztések, a korábbi modellhez tanpályánk, stb, de az is hozna vadiúj, ismeretlen üzemeltetésű elemeket.
Ha meg nem VVER, akkor teljesen ismeretlen lesz. És a kérdés nem terjedt ki típusra.
És mindemelett az ár, az elköteleződés kényszerének hossza, a finanszírozási függőség, rengeteg minden nem ezt sugallná.
Igazából onnét kezdve lenne vállalhatatlan megbízás, de szívesen kérnék ebből olyan közvéleménykutatást, hogy miért jutott erre a véleményre. Talán maga a kérdésfeltevési helyzet sem követelt meg/hagyott időt némi átgondolásra. Őszintén szólva én sem magoltam be a pro- és kontra-táblázatomat a témáról, mindig eltart pár percig, míg összeszedek magamban egy álláspontot.
Huhhh... naigen, a végén zseniálisan bebizonyítom, hogy semmiről, sehogy, senkinek, és semmikor nem lehet értelmesen dönteni. :D

pandava 2013.02.17. 21:15:07

@Gábor Fazekas: hmm. Az nem lehet, hogy az az atomerőmű-típus, ahol biztonság szempontjából számít az, hogy a dolgozók milyen erőműtípuson dolgoztak korábban, régen rossz?

Addig, amíg nincs a kezünkben a tender eredménye, amiből egyértelműen látszik, hogy mennyibe fog kerülni az új erőmű, és milyen feltételek mellett, nem is lehet egyértelműen támogatni vagy elvetni. Aki mégis megteszi, nem is tudja miről dönt.

Gábor Fazekas 2013.02.18. 22:16:20

@pandava:
Hát... aki egy kicsit is elméleti gondolkodású, és tökéletesre vágyik, az jobb ha a büdös életben nem foglalkozik biztonsággal. Ez nem csak atomerőműveknél van így, de maradjunk a témánál. Magát a mélységi védelem elvét és 30 évnyi folyamatos paksi biztonságtechnikai fejlesztést von felelősségre ez a félelem. Persze nem tilos. Csak akkor kérdés, hogy még mit tartsunk biztonság szempontjából "régen rossznak".
Az, hogy egy "márkánál" már van tapasztalatunk, igenis számba kell venni. Nem mint döntő érv. Hanem mint az üzembe helyezést és üzemeltetést gyorsító, olcsóbbá és biztonságosabbá tevő tényező. Ez a három nem független egymástól.
Egyik tanáromtól származik egy anekdota. Egy autószerelőnél ki volt írva:
"Mi gyorsan, pontosan, és olcsón dolgozunk. Ön ezek közül kettőt választhat."
Sok tekintetben egy atomerőmű is ilyen. Az, hogy már van tapasztalatunk (értsd: eltöltöttünk már időt) VVER típussal, egy lényeges érv lesz a tenderen. Illetve én akként kezelném. Ha a Westinghouse feleannyiért építené meg, akkor leszarnám a tapasztalatot, mert annyit nem ér, de azért sokat nyom a latban. Egy eltérő tervezési és kivitelezési filozófiával az alapoktól kezdenénk, biztonságtechnikában is, amit majd az elhivatottság újra felépítene.
Igen, ez valahol rohadt ijesztő, hogy a blokkba fektetett munka és pénz 90%-a arra megy, hogy ne legyen semmi baj. És hogy sakkozni kell, mi számunkra az ideális elosztás bevásárláskor. Hogy milyen hátrányok lefaragását akarjuk a saját kezünkbe venni. Engem sem nyugtat meg annyira az érv, hogy az emberiség a Föld első fehérjeszálának létrejötte óta magának keresi a bajt, mégis minden helyzetet megoldott.
Viszont látod, ERRŐL a világmegváltó törekvésemről már lemondtam. A tökéletlen biztonság olyasvalami, amivel együtt lehet élni, ha hétköznapi mértékekkel nem összemérhető az a tökéletlenség.
A tender kivárása majdnem így van. Annyi a trükk, hogy itt topognak az alternatívák. A megújulók számtalan verziói, az áramimport, a szén- és gázerőművek reneszánsza. Elsőre a megújulók miatt hoztam fel, de végülis a többi is megérdemelne addigra egy összehasonlítás alapjául szolgáló tanulmányt.
Elég csak a megújulók olcsóbbodására gondolni. És komolyan gondoltam az áramimport lehetőségét is, mint vizsgálat tárgyát. Gőzöm sincs milyen folyamatokat indított a háttérben, de hogy most télen kuplung nélkül váltottunk a havi 200-300 GWh szaldóról havi 600 GWh-ra, az jól látszik. Persze ez is felvet egy halom kérdést ipari GDP, rendszerszabályozás, stb témákban, de melyik opció nem?
Továbbra is bővítéspárti vagyok, de amikor a tényleges döntést meg kell hozni, illene nem csak az információk fele alapján.

pandava 2013.02.19. 23:09:54

@Gábor Fazekas: mivel az élelmiszerboltok is már lengyel meg német hagymával, meg kínai babbal vannak tele, importban tuti jók vagyunk:(

Olyan bonyolult terméknél, mint a villany, még inkább. Végül is kelet felé még a kapacitás is rendelkezésre áll, a "keleti nyitás politikája is adott":)

Gábor Fazekas 2013.02.22. 01:39:43

@pandava:
Ha sokáig pöcsölünk, reaktort is kínait fogunk venni, és jobb lesz, mint az eredeti, akárcsak a cipők. :D

pandava 2013.03.08. 18:15:29

Kérem szépen új fejlemény!

"Megállapodás a Párbeszéd Magyarországért és az Együtt 2014 között a fenntarthatóságról és az agráriumról

A két szervezet között megállapodás született a hazai energiapolitika fenntartható irányba mozdítása érdekében a paksi bővítés felfüggesztéséről és a megújuló energiaforrások erőteljesebb támogatásáról. Egyetértés van egy jelentős volumenű épületfelújítási program beindításáról, mely nem csak hazánk energiafelhasználását csökkenti, de jelentős zöld munkahelyteremtő hatása is van."

javorbenedek.blog.hu/2013/03/07/megallapodas_a_parbeszed_magyarorszagert_es_az_egyutt_2014_kozotta_fenntarthatosagrol_es_az_agrarium

Gábor Fazekas 2013.03.10. 22:48:05

@pandava:
Micsoda zavaros játék ez. Vajon milyen áron fog a PM lefeküdni az E2014-nek, ami miatt anno kilépett az lmp-ből?
Különben meg népszavazásből szüneteltetés lett E2014 körökben. Aztán, 2009 március 30-án a kormány javaslatára (amiben bajnai is benne volt pénzügyminiszterként) az országgyűlés 330 igen, 6 nem, 10 tartózkodás arányban hozzájárult a létesítés előkészítéséhez. Szóval én inkább várok a választások utánig, addig úgyse fognak tendergyőztest hirdetni, ha kiírják egyáltalán.

pandava 2013.03.11. 19:21:17

@Gábor Fazekas: a törpe-párt LMP osztódik még kisebb egységekre. A PM-nek nulla költségvetési támogatása van, a pénz maradt az LMP-nél, ha jól tudom.
A PM egy mikro párt, nincs más választása, mint csapódni valakihez.